.
Дебаты о фильме Орда
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться22012-10-03 11:10:10
Местный 28 сентября
Вот и я о том же,фильм это сугубо индивидуальное мнение режиссера,почему люди ищут в этом какую то историческую истину не понятно.
Поделиться32012-10-03 11:10:22
Монгол 29 сентября 0
Что за чушь вы говорите про сугубо личное мнение режиссера, 12млн $ дают не за красивые глаза, а за освящени точки зрения заказчика, а заказчики сейчс в Пентагоне. Очень выгодно показать русских униженными рабами, без перспектив, без прошлого и без будущего, собиральщиками верблюжего навоза. 14 век- красивейший век русской истории, митрополит Алексий- фигура сравнимая с кардиналом Ришелье, создал идеологическую основу для возникновения Московского государства. Изображение его глупым стариком- гнусная провокация. Да и поездка в Орду князей и священников в 13-14вв не являлась подвигом, все равно, что Юревич в Москву слетал. Царица Тайдула вроде даже была православная, хотя за это я не поручусь.
Поделиться42012-10-03 11:10:39
Гость 29 сентября 0
о боже, вы и здесь мировой заговор усмотрели
Местный 30 сентября 0
С учетом того что вы похоже не понимаете как снимается кино то наверно чушь говорите вы) не имеет значение кто заказчик, потому что даже при условии заказа показать русских рабами именно режиссер может показать рабов так что они будут выглядеть героями,понимаете? не заказчик снимает фильм а режиссер, не заказчик смотрит как кадр строится а режиссер, не заказчик выбирает какая будет озвучка а режиссер и тд и тп.А если учесть что заказчиком фильма являлась(не помню названия) но православная организация то не совсем понятно ваше упоминание пентагона))кстати а вы жили в 14 веке что бы его называть красивейшим веком?)или может вы считаете что из числа русских не было рабов?)
Поделиться52012-10-03 11:10:50
Монгол позавчера 09:50 0
Вот именно, неизвестная "православная" организация, которую никто никогда и не слышал, кто ее финансирует, кто ей деньги дает? Почему Пентагон, потому что надо искать кому выгодно. Сначала народ надо лишить своей истории, показать национальных героев в неприглядном свете, а народ влачащим жалкое существование. Вопрос, имеет ли будущее страна, когда изображается такое прошлое?
Поделиться62012-10-03 11:11:05
Местный позавчера 20:38 0
Почему организация не известная?она совершенно известна, просто я не рассматриваю заказчиков а смотрю кино, поэтому и не смог вам точно написать, но если вы не поленитесь то думаю легко найдете инфу о ней.Не знаю как вам, а лично мое мнение, что пентагону(для разложения морали в нашей стране) выгодно показывать пустые для разума фильмы, про оживших зверушек, типа бетменов, халков, торов, судей дредов,сумерек и тд и тп.О каком лишении истории идет речь, если в учебниках четко описаны факты что славян, и не только их, уводили в рабство.Тем более непонятно почему митрополит по вашему,показан неприглядно, ведь он в фильме явил беспримерный моральный и духовный подвиг, неужели это и есть неприглядность?И будущее страны никак не определяется фильмами.В СССР были веселые оптимистичные фильмы но это не помешало стране распасться. Кино это просто кино, а реальность это реальность.
Поделиться72012-10-03 11:11:23
Гость вчера 11:51 0
В конце 80-х и начале 90-х фильмы были очень "оптимистичные и весёлые". Не подскажите какую идею несут исторические фильмы, снятые на гос деньги за последнее время? Орда,Предстояние, Царь ? Все фильмы сплошь чернушные , к истории не имеющие ничего общего
Поделиться82012-10-03 11:11:37
Местные вчера 21:05 0
Честно говоря за последнее время я историко-патриотических фильмов не видел,что очень жаль, страна в моральном плане очень сильно нуждается в некой, сближающих людей идеи или действии, но если не хотят режиссеры это снимать то что тут можно поделать? ничего. только ждать.Если говорить про идею фильма, то "Царь" рассказывает о моральной борьбе царя и митрополита,а "Орда" показывает внутренние противоречия людей оказавшихся в сложных обстоятельствах.Как вы и написали они к истории не имеют никакого отношения.
Поделиться92012-10-03 11:11:59
Тоже местный позавчера 09:11 0
Отсюда диагноз - Режиссер недалёкий человек, не интересующийся и не знающий свою историю, ещё и с комплексами детскими каким то
Поделиться102012-10-03 11:12:10
Местный позавчера 20:43 0
Режиссера не знаю не могу про него что то сказать, но интересно было бы узнать, если вам так важна историческая правда то для этого существуют документальные фильмы, поэтому для вас фильм это когда показывают картинки и попутно рассказывают историю? вы такое кино хотите?а зачет тогда в фильмах используют декорации? а зачем тогда актеры нужны?фильм Орда великолепный художественный фильм а не документальное кино, и судить по одним критериям нечто иное бесполезно.
Поделиться112012-10-03 11:12:27
Местный вчера 12:05 0
Простите а можно мне указать где было что то написано про национальное кино?)Я задал вопросы и пока ответов не получил. 1) если режиссер русский ,но снимет не верный с исторической точки зрения фильм, это будет считаться историческим фильмом?напомню что Александра Невского снимал великий Эйзенштейн,как понимаете он был не русским, но это не помешало ему снять национальный фильм.2) если же вам нужна историческая правда то зачем тогда нужны актеры свет звук декорации? достаточно показывать какие любо картинки и давать точно исторический текст.
Поделиться122012-10-03 11:12:39
Александра сегодня 01:14 0
Тогда и вы ответьте на пару вопросов, скажите где вы увидели художественную ценность Орды в каком именно эпизоде? Нелепые диалоги, сырой сценарий, костюмы это, что то: хан в каком то засаленом подряснике и гавайской шляпке, где доспехи и кольчуги? Потом воздле хана не видно военных чином выше сотника, а где тысячники, темники? А за такое изображение степи, вообще то, надо камеру конфисковывать, вспомним Монгола Бодрова- вот где только за степь можно Оскара давать. А ведь Монгол тоже исторически не ахти, но красиво снят, черт подери! К подбору актеров, точнее актрис претензия: где таких страшных набрали? Да вышли бы в центр Казани, Алматы, Элисты в пять минут набрали бы красавиц, все таки жены ханские, не кто нибудь))) Все ваши аргументы о художественной ценности фильма взялись,кажется от той же тоски по хорошему добротному патриотичному кино, что и аргументы ваших оппонентов- хочется ХОРОШЕГО РУССКОГО кино, хочется...
Поделиться132012-10-03 11:43:25
Это самое забавное что мне было написано)Во первых хочу напомнить что фильм является победителем Моск. международного кинофестиваля, поэтому если вы хотите узнать истинную ценность фильма, то скорее это надо узнавать у профи которые так высоко оценили фильм,если же вам интересно лично мое мнение, хотя я не профи,то я был восхищен режиссером который своим мастерством, смог через фильм передать ощущение реальности происходящего, это можно увидеть уже по началу фильма, где тщательно показывается пир (или обычный ужин) у хана, великолепны декорации, одежда, именно которая засаленная мятая может местами и рваная,еда и манера ее поедания, и снять такое не каждому дано.Диалоги слабые? ну так этож не фильм тарантино, у которого киллеры перед стрельбой рассуждают о массаже ног и зачитываются библией, это реализм тут все как в жизни, все попроще, но и в этой простоте есть изюминка, вспомните разговор хана с латинцами, хан спрашивал где лучше овцам жить, в городе или степи? латинец ответил ,что овцам лучше жить в степи, не поняв того, что хан подразумевал под овцами европейцев которых хотел завоевать.Один этот диалог больше говорит о намерениях хана чем бряцанье армий.Также в фильме великолепная актерская игра, я бы даже сказал что актер сыгравший митрополита так старался что малека перестарался.Совершенно естесс и потому великолепно смотрятся второстепенные персонажи,приближенные,прислуга,таможенник,послы,рабы.Где доспехи?а зачем нужны доспехи, если фильм не о том как люди сражаются.Степь показана так как это необходимо, дует ветерок колышется травка где то светит солнце скачут лошадки,все что надо было прекрасно показано."Монгол" хоть и был качественно снято, является фильмом другого жанра, это эпос, именно поэтому там показан путь человека как он из грязи стал князем, поэтому там, как вы говорите и доспехи есть и даже боевые столкновения. причем Чингиз был так могуществен, что даже природа ему подчинялась, в момент начала битвы сгустились тучи и началась гроза и враг был повержен)а еще до этого тоже забавно смотрелось как десяток конников бойко напали на авангард противника и чуть ли не всех поубивали)с точки зрения эпоса это оправдано, потому что о великом надо рассказывать великими словами, но с точки зрения реализма это все смотрится смешно и наивно.Красивых актрис мало?)удивительно, а зачем нужны то красивые актрисы, это же не гламурный журнал)актриса должна поражать не красотой а актерским мастерством.Хорошее русское кино не появится пока люди будут ходить на голливудщину, ходите на наши фильмы поднимайте кассы и в начнут в кино вкладывать больше денег тогда возможно и дождемся хорошего кино.
Поделиться142012-10-04 16:02:13
о4 отк Монгол - Местному
Не надо ля ля. В жанре исторического реализма снято не так уж много фильмов, первый на моей памяти французский фильм начала 90х- Королева Марго, из недавних можно выделить Капитан Алатристе и Лопе де Вега. После просмотра Королевы Марго я месяц ходил под впечатлением, впервые в кино я увидел некрасивую смерть( смерть некрасива, это правда), до этого в фильмах актеры как в войнушку играли. Талантливое кино должно способствовать гуманизации общества, а не генерировать низменные чувства, не правда ли? Второе чувство, которое я испытал,когда смотрел эти фильмы- это любовь, ибо без любви к своему народу, нельзя снять подобное кино. Поэтому зря вы думаете, что режиссер не имеет национальности, именно из национальной, народной мудрости художник растит свои произведения, только любя свой народ, можно снять шедевр. Поэтому, к сожалению, Орда- это вредная историческая фантастика, ну нет в ней народности, нет. Может, потому что режиссер просто еще очень молод, но скорее всего, это сознательная диверсия, еще один акт войны против нашей страны. Я все сказал.
Поделиться152012-10-04 16:43:00
4 окт Местный - Монголу
Монгол ну если вы лично видели мало исторических реалистичных фильмов, то зачем писать что их вообще мало?) по всему миру их достаточно много,в одной только СССР снималось много реалистичных фильмов про гражд войну про ВОВ . тарковский и тот снял исторический фильм.В японии курасава снимал, в США снимали ,в Европе снимали.Вспоминая фильм "Монгол" скажу что одновременно с ним в мире снимали еще два исторических фильма про Чингизхана. Мы просто не профи и многого не знаем вот и все.Кстати вы упомянули "Капитана Алатристе", вспомните момент, стражник вышел из кабака и справил нужду на стену, вот вам и реализм, заметьте сюжетно в фильме этого можно было и не показывать, там больше романтический фильм, но режиссер все таки показал сей неприглядный момент).Должно ли кино давать человеку что то положительное?согласен должно.но ведь есть разные пути, можно показать просто хороший пример, а можно показать плохой пример, что бы на этом плохом примере можно было сделать положительный вывод, в кино очень много вариантов преподнесения мысли до зрителя.Для создания фильма нужна не национальность, а знание киноискусства,традиции, в том числе народные, и культуры, в том числе и народной, еврей по рождению Эйзенште́йн но выросший в русской среде в русских традициях и в русской культуре снимал прекрасные исторические патриотические фильмы. При чем тут национальность режиссера? С учетом того что фильм вас не радует, могу вас обрадовать, подобный "Орде" фильм еще не скоро появится,именно потому что хорошие фильмы это редкое явление.Надеюсь еще по обсуждаем какой нить другой фильм)всего хорошего)
Поделиться162012-10-04 16:43:46
2 окт Разочарованный - местному
местному позавчера 18:36 0
1. есть описания Сарай-Бату, оставленные как арабскими, так и европейскими путешественниками. И там никак не "кишлак" из "Орды".
2. Хан никуда не поехал, он вышел из своего дворца (это к слову о том, кто и что смотрел)
3. Это Ваши умозаключения, не более того
4. Документальные фильмы по 14-му веку... Это сильно... Скажите, в каком архиве они хранятся, и самое главное, кто и на какую аппаратуру их в 14-м веке снимал
Поделиться172012-10-04 16:50:33
Местный разочарованному) вчера 10:09 0
1)вы разницу то видите? есть описания ,но описания это не изображение,к тому же в те времена описания велись или что то приукрашивая или что то критикую,потому что описание процесс субъективный.во вторый если фильм "Орда" не про город Сарай Бату то зачем ему показывать его достопримечательности?именно поэтому и город Москва в фильме был показан как какая то деревушка.
2)Возможно и так. я уже не помню всех деталей фильма. Но даже если он просто вышел значит в этом был какой то смысл.
3) естесс что это мои умозаключения, потому что не я снял фильм "Орда", в такой же мере как и все написавшие тут излагают свою точку зрения.Вы сами то разве не излагаете свои личные умозаключения?)
4)очень жаль что вы мало смотрели документальных фильмов. счас создаются докум и науч.популярные фильмы не только о 14 веке но и о моменте рождения всей вселенной, коей 13 миллиаров лет.я лично по архивам не лазил, но и в инете и по тв (канал культура) и по кабельному тв, документальных фильмов масса.приятного просмотра)
Поделиться182012-10-04 16:53:50
местному вчера 17:00 0
1. не занимайтесь софистикой. Описание есть суть изображение, переданное словами. И если про город пишут (и арабы, и европейцы), что это был богатый и крупный торговый узел, в котором ещё со времён Узбека жили арабские учёные и богословы, что торговля велась со всеми известными тогда землями, то хотя бы поэтому стоило проявить больше уважения и не лепить грязный кишлак. Это в том числе и Русь оскорбляет, ведь получается что мы были под игом какого-то чумазого сброда, а не сильнейшей империи тех времён. Кстати, не исключено, что Москва не сильно отличалась от изображения в фильме.
2. Прекрасно, деталей фильма не помните, но спорить безапеляционно - запросто.
3. Я говорю об откровенных нестыковках, а Вы пытаетесь оправдать их каким-то "скрытым смыслом". Да просто автор решил добавить "жести" и пошел по самому простому пути - показать жестокую и бессмысленную расправу над беззащитными русскими. Без оглядки на логичность и реалистичность.
4. Очень жаль, что Вы делаете выводы не основываясь ни на чём. Вам, кстати, термин "документальный" вообще понятен? Или для Вас что документальный, что научно-публицистический - всё едино? Для тех, кто по архивам не лазил, проясняю: документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц. То есть про ВОВ документальные фильмы есть (это когда картинка плохая, и в основном черно-белое изображение, а не "шедевр" Мигалкова, это я так, на всякий случай Вас информирую). А во времена Орды документальных фильмов, как Вы можете догадаться, не снимали...
Поделиться192012-10-04 18:10:29
1) с учетом того, что вы пытаетесь объединить два сугубо разных явления, то софистикой занимаетесь вы) если кто то написал, то это можно только прочитать, а увидеть же, как оно выглядело на самом деле не возможно,Вы упоминали, что кто то писал, что город был "богатый" ну так это слово можно трактовать как угодно,и только что то увидев можно реально что то оценить, именно поэтому ваши упомянутые писцы, сначала Увидели а потом Написали.И другой аспект, вы наверно знаете что в те времена не было туристических компаний и просто так никто не путешествовал, по большей части ездили торговцы, послы и религиозники. и все они ездили с определенной целью, именно это и рождало субъективизм описанных ими путешествий.Я не знаю, но абсолютно уверен что в чьих либо описаниях, тот город как и его жители как и вся та страна упоминались варварскими.И тем более неказистый вид города никого не может оскорбить, потому что суть фильма не в показе расписных и великолепных городов.
2) А вы думаете я компьютор что ли все запоминать?) сомневаюсь что вы сами вспомните сколько гостей было на пиру у хана? или сколько было лошадей в табуне по которому стреляли из пушки?в любом фильме масса деталей ,а если перемножить на кол во просмотренный фильмов, то тот человек который все запомнит, будет феноменом.я им не являюсь.
3) О каких вы нестыковках говорите? о исторических? а ктож вам сказал что это исторически верный фильм? кто вам такое сказал? фильм это результат работы режиссера, как он скажет такая и будет история в фильме.И автор не пошел по легкому пути, потому что жести там не много(сравните с боевиками или историческими фильмами где гибнут сотнями и тысячами,для примера сравните с фильмом "Монгол" и скажите в каком фильме больше жертв?),это режиссер так мастерски, реалистично снял эти сцены что они смотрятся жестокими.
4) Очень жаль, но ни на чем, очень сложно сделать вывод).Да нет ,я то как раз таки разъединял понятия, потому как люди почему то в фильме искали какой то исторической правды, которая освещается не в художественном а в документальном кино(или научно- популярном).Интересно как вы сей факт объясните?, "Монголия: в тени Чингисхана" - документальный фильм словацких документалистов, режиссер - Павол Барабаш (Pavol Barabas), как видите в те времена документального кино не было ,а вот документальные фильмы о тех временах существуют)
Поделиться202012-10-04 18:10:53
Белка Монголу
bell_ka сегодня 13:02 0
"Это, безусловно, не исторический фильм - он основан на житийной истории. Мы изначально договаривались о том, что мы будем делать миф ветхозаветного толка. Мы изучали доступные нам исторические материалы, которых не так много. Формировали мы эту жизнь по этическим принципам, а не принципам учебника истории. Единого мнения о том, как, что и когда происходило в Орде, среди историков нет. На все допущения и отклонения, на которые мы пошли, пошли сознательно. Если бы мы снимали исторический фильм, мы бы его назвали «Золотая Орда» или еще точнее – «Улус Джучи». «Орда» - это определенная метафора" Андрей Прошкин
Поделиться212012-10-04 18:11:16
Монгол Белке
Вот тут то Прошкин и проговорился,bell ka, поскольку отличительной чертой метафоры является ее постоянное участие в формировании речи, языка и культуры в целом, поэтому я еще раз заявляю, что Орда не случайность а элемент осознанной политической программы изменения национального самосознания, создания нового исторического мифа, поэтапного уничтожения национальной гордости и национального государства. Напомню 12млн $- это примерно 10 пусков крылатой ракеты, а ущерб от подобного фильма сравним с сотней хиросим. Врагу в кино вкладываться выгоднее, экономичнее выходит.
Поделиться222012-10-04 18:12:47
Местный Монголу
Монгол понятна ваша(как и моя) забота о том что мы смотрим, но хотелось бы что бы слова подтверждались конкретикой. Вы пишете о формировании речи, но разве из "Орды" к нам пришли словечки, окей, йоу, маки, айпеды, суши,может есть все таки иные виды влияния?Вы пишете о культуре,но не ужели из фильма "Орда" в нашу культуру проникает музыкальная попса а в кино показывается голливудский ширпотреб?Изменение национального самосознания?в чем? в том что русских показали рабами? ну так это исторический факт который рассказывается в Наших же учебных пособиях. так если это ученикам можно читать то почему смотреть то об этом нельзя? я посмотрел этот фильм и у меня, русского, ни на грамм самосознания не убавилось, более того я горжусь что на данное время,во всем мире нету такого кино а в России есть.во всем мире люди нам завидуют а в голливуде стонут от бессилия потому они ничего подобного снять не могут.